生活・社会・病気などについて真面目に話し合って見ませんか?
中傷・挑発・成りすまし・荒らし行為などの内容は削除・制限対象となります。
この掲示板は相談ぼぉ〜どと統合されるため現在閲覧のみとなっております。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム  
655 / 1219 ツリー ←次へ | 前へ→


[ 21860 ][投稿者削除]

[ 21878 ]Re:ゲイバーでの呑み方って? ぺす 09/9/27(日) 16:21
[ 21880 ]Re:ゲイバーでの呑み方って? 9 09/9/27(日) 17:20
[ 21882 ]Re:ゲイバーでの呑み方って? ぺす 09/9/28(月) 0:19

[ 21878 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
 ぺす  - 09/9/27(日) 16:21 -
  
皆さん、ご意見有難うございます。

ノンケの友人連中に(ゲイバー等のニュアンスはぼかしつつ)今回の件を話してみたところ、
「不本意ではあっても取り敢えず我慢して合わせとけば?」という意見を貰いました。
これはLYCANTHROPEさんのご意見通りで、自分も一理あるなと思います。

ただ、それ以上に主だったリアクションは「ひどいなそれ、有り得ねえ」と笑われた事でした。
つまりは笑い話になってしまうほど「笑えない」話だったという事です。
自分にも落ち度はあったにせよ、自身も友人連中と同じ考えを持っています。

自身、ノンケの付き合いが主で、ゲイバー含め積極的にゲイ活動を行っている方では無いためか、
今回の件には特に違和感を感じました。
となると、ゲイの皆さんはそういったシチュエーションに対しても
ノンケと異なる価値観があるのかと思い、今回の質問へと至った次第です。

それにあたって、ゲイの先輩である皆さんから真面目にご意見を頂戴したく、
失礼が無い様にと(アホなりに)言葉を選びつつコメントしています。
言葉足らずで誤解を与えない様にと長文になってしまう事も含め、
お見苦しい点もあるかもしれませんが、どうかご了承ください。

「店に呑みに来たんじゃない」とは知人にのみ耳打ちで伝えました。
また、気兼ねせず話せる場としてゲイバーを選んだのであれば
こちらの意思を伝えた上で尚ほったらかしにされた事とやや辻褄が合わない様に思えます。
「何しに来たの?」とは正しく自身の言葉でもあります。

「知人」という表現は、今回の件で感じた噛み合わなさから
自分は「友人」には至らないかもなと思い、そういった呼称としました。
付き合い自体は10年ほどで、ここ数年は、たまに電話をしたり、
互いに都合をつけては年に数回呑んだりしつつ近況を語るといった具合です。

ゲイバーでもお連れさん2、3人のみで談笑している光景ってありますよね?
たまにスタッフさんの茶々に相槌を入れつつも、基本的には身内での会話で盛り上がる。
自分としてはただああいうノリを期待していただけなのですが、
そのお店はカウンター内外で一緒くたになって騒ぐスタイルが主流、といった印象でしたので、
お店のスタイルからすると確かに自分の呑み方は「空気が悪く」見えていたかもしれない、
こちらの意思は正しく伝えつつ、相手を尊重して周りに合わせておくべきだったかもしれない、
皆さんのご意見を受けてそう反省しつつあります。
引用あり
パスワード

[ 21880 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
 9  - 09/9/27(日) 17:20 -
  
二度目の文章を読んで最初の文章を再度読みました。
ゲイの価値観とかではないですよ、それは。
察しますに、多分知人さんの中では、貴方と会って呑むことは
それほど重要ではなく、逆にいうとそんなに呑みたい感じではなかったような
そんな気がします。すごく失礼ですが・・・
だって、友人と飲むときにもそういうことにはなかなかならないですよ、普通。
あるとすれば掲示板で出会ってそのまま呑みにいく場合とか?笑
貴方には優しさや知人さんに対しても情のようなものを感じますし大人だなって思います。
普通は貴方が店を出るときに一緒にでるなり
声をかけるなり、なんらかのアクションがあって当然ですが
それもなさそうな感じですし、そういうところからも知人さんは
非常に失礼な人だなって思います。
ゲイの人がみんなそうじゃないってことはわかってくださいね。
引用あり
パスワード

[ 21882 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
 ぺす  - 09/9/28(月) 0:19 -
  
9さん、
自分の拙い文章から色々と読み取っていただき、大変有難く思います。

ゲイ全般ではどうなのか?と一纏めで括って考えを巡らせてしまい失礼しました。
自分もゲイであり、考えは人それぞれである事を自覚しているにも関わらず、
自家撞着に陥ってしまった事をお詫びします。

知人が自分と呑みたくなかった、という結論は正直なところ悲しいのですが、
日が経って考え直してみると、恐らくそれが大いにあったのだろう、とも思います。
それなりの付き合いがあり、今後会う機会も失せていく時期になっても
知人が自分以外の何れかを選択した理由を掘り下げていくと、
9さんのご推測通り、そこに行き着きますね。
ご指摘を受けてむしろ気持ちがすっきりした様な気がします。

知人に対する情は有ります。
単純な付き合いの長さもそうですが、かつて交際関係にあった事も起因していると思います。
(なお、現在は彼に対して惚れた腫れたの感情は一切有りません)
自分同様、ゲイ活動を全く行っていなかった知人がゲイバーデビューを果たしてから、
彼氏が出来た、でもって振られた、この服が好きで、誰々と遊びに行った。。。
といった話題が増えていくのを応援しつつ見守っていたのですが、
自分も気付けないうちにここまで互いの考えが乖離していた事、
それによって自分が知人にとってうざったらしい存在に成り下がってしまったのだろうという事、
それらがまこと残念でなりません。

噛み合わなかったのは、知人が考えを変えたから、そして自分が考えを変えなかったから。
トラブルを回避出来なかったのは、意思の疎通と、相手を尊重する態度を自分が怠っていたから。
ゲイだからとか、ゲイバーだからとかといった問題では無い。
皆さんのご意見を頂戴しつつ自身の考えを整理していくうちに、
ようやく問題がシンプルになってきた様に感じます。

ここに相談して本当に良かったです。
重ねてお礼申し上げます。有難うございました。
引用あり
パスワード




  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム  
655 / 1219 ツリー ←次へ | 前へ→

ページ:  ┃  記事番号:   
(SS)C-BOARD v3.5.6β6 is Free.