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▼ [ 22557 ]負け組？ ちょっと 09/12/15(火) 2:13
[ 22615 ]Re:負け組？ 和也 09/12/22(火) 10:57
[ 22616 ]Re:負け組？ ？？？ 09/12/22(火) 15:06
[ 22617 ]Re:負け組？ 和也 09/12/22(火) 16:23
[ 22618 ]Re:負け組？ 一也 09/12/22(火) 23:41
[ 22622 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/23(水) 23:01
[ 22623 ]Re:負け組？ 和也 09/12/23(水) 23:49
[ 22624 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/24(木) 0:33
[ 22625 ]Re:負け組？ 和也 09/12/24(木) 1:07
[ 22627 ]Re:負け組？ ？？？ 09/12/24(木) 2:08
[ 22628 ]Re:負け組？ ？？？ 09/12/24(木) 2:16
[ 22629 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/24(木) 2:22
[ 22630 ]Re:負け組？ 和也 09/12/24(木) 10:22
[ 22634 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/24(木) 19:16
[ 22636 ]Re:負け組？ 和也 09/12/24(木) 20:48
[ 22637 ]Re:負け組？ 一也 09/12/25(金) 0:10
[ 22640 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/25(金) 10:43
[ 22643 ]Re:負け組？ 和也 09/12/25(金) 16:00
[ 22647 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/25(金) 17:37
[ 22626 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/24(木) 1:18
[ 22631 ]Re:負け組？ 和也 09/12/24(木) 11:41
[ 22639 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/25(金) 9:59
[ 22615 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/22(火) 10:57 -
  
現実に目を向ければ３５歳って勝ち組と負け組のはっきりとした違いが出てくると思うのです。それまでどれだけ努力してきたかを、そして将来がどれだけ明るいかとかを、個人差が一目瞭然になってくる歳だと思います。

どうして皆さん勝ち組を賞賛する気にならないのですか？どうして容姿ばかりに焦点をあてるのか、不思議です。
負け組みで惨めで貧しい人生を送っているのに、やたら体だけ鍛えたり若作りしてる負け組を見てると情けなく不憫になります。若専なら容姿・体・Ｈだけで選ぶでしょうが、３５過ぎて同じ価値観しか持たず成長していない奴と付き合って楽しいですか？
俺は若専じゃないからかもしれませんが、その人の容姿よりも、人格とかステータスとか優しさとかを好きになります。別にその人からお金とか利益を求めているわけじゃないけど、精神的に得るものが多い勝ち組に魅力を感じます。
引用あり
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[ 22616 ]Re:負け組？
 ？？？  - 09/12/22(火) 15:06 -
  
でもね、キレイ事だけじゃ済まないのがこっちの世界、だけじゃなくノンケの世界も多少の見た目は重要です、若い時イヤって程それを実感したから。

見た目良い人は精神的に余裕ある人多いですよ。
てか余裕、向上心あるから鍛えたりするんだし。
あなたの意見少し卑屈に聞こえる・・・。
引用あり
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[ 22617 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/22(火) 16:23 -
  
見た目ってとっても重要だと思います。３０までのゲイの幸せの８０〜９０％は容姿とＨとＰサイズで決まると思います。若いうちはハード面のいい奴が勝ち組でしょう。全然異議無しですよ。

ただ親記事さんの言うように３５歳ってのがポイントです。３５歳以降の勝ち組って若い時と同じですか？
俺は違うと思います。３５歳以降は社会的勝者がゲイでも勝ち組だと思います。
いい歳したフリーターのいい男って何か違和感感じませんか？
”下流階層で社会的底辺だけど、まだまだウレるのよ〜”滑稽でしょ。
所詮ゲイは扶養が無くて一人だから何とか食べていけるわ〜って程度の奴。年下のしっかりしたノンケに追い越され、見下され何とも思わないのでしょうか？
だから俺は社会的に成功していない３５歳以上のゲイには興味も無いし、魅力も感じません。
社会がどれだけ勝ち組をリスペクトして、どれほど見下げるかって現実を見ようとしないのですか？
引用あり
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[ 22618 ]Re:負け組？
 一也  - 09/12/22(火) 23:41 -
  
自分も同意ですね。３５過ぎたら顔だけじゃ駄目だと思う。やっぱり社会的地位を確立して居ないと、いくら顔が良くても所詮裸の王様。２０代の若いうちは顔、顔で選んでも何ら問題ないと思う。でもやっぱり３０後半からは顔より中身で選ぶべきだと思う。実際に自分が３５歳過ぎたらいくら顔が良くても社会的地位を確立していないと虚しい人生だと思うし、ましてや和也が言うように３５歳過ぎてフリーターとかで、いくら顔が良くて若い連中にチヤホヤされてもそんなの裸の王様レベル。年齢を重ねれば重ねる程「地位、名誉、権力、金」がものを言う世界だと思う。今２０代で若くて顔が良くてチヤホヤされてても６０過ぎたらただのじいさん。
引用あり
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[ 22622 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/23(水) 23:01 -
  
自分は、勝ち負けで人生を語る人を称賛する気にはなれません…
別に、軽蔑もしませんが

ただ、会社と言う枠組の中で努力するだけの人生じゃ物足りないと思ってるだけです。

貴方は、社会、文化、芸術、スポーツ等な努力については、どう考えてますか？
オリンピックのメダリスト、人間国宝や文化勲章や紫綬褒章、etc…
努力している人達は、他にも居るじゃないですか♪

引用
>負け組みで惨めで貧しい人生を送っているのに、やたら体だけ鍛えたり若作りしてる負け組を見てると情けなく不憫になります。若専なら容姿・体・Ｈだけで選ぶでしょうが、３５過ぎて同じ価値観しか持たず成長していない奴と付き合って楽しいですか？
>俺は若専じゃないからかもしれませんが、その人の容姿よりも、人格とかステータスとか優しさとかを好きになります。別にその人からお金とか利益を求めているわけじゃないけど、精神的に得るものが多い勝ち組に魅力を感じます。

この文章からは、偏見によって狭められた貴方の狭い価値観しか感じられません

勝ち負けに拘る事は、優越感を満たしたいだけの様に感じます。
引用あり
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[ 22623 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/23(水) 23:49 -
  
＞社会、文化、芸術、スポーツ等な努力については、どう考えてますか？
オリンピックのメダリスト、人間国宝や文化勲章や紫綬褒章、etc…
努力している人達は、他にも居るじゃないですか♪

あえて反論させていただきます。ゲイの３５歳以降の一般論を語る上で貴方が指摘するような人が貴方の回りに何人いますが？そういう人達は賞賛に値すると思いますが、ごく少数ではないでしょうか？極端なごく一部の例外を持ち出してきたところで、多数の負け組を正当化したり賞賛する根拠には全くならないと思います。

俺の言いたい事を正確には理解されていないと思います。
俺は社会性の無い、社会的弱者・敗者の３５歳以上のゲイで賞賛に値するような人を見た事有りますか？俺の見た大多数の負け組は２０歳の頃から成長止まり、社会的地位・所得・社会性も低いけど、いざゲイの事になるとどこから？って思うくらい真剣になって体鍛えたり若作りする人種で、負け組ゲイのよくありがちな傾向です。結果が全てではありませんが、社会的向上心の無い見た目だけにこだわる３５歳以上のゲイには嫌悪感や軽蔑を感じます。

若い時と同じ生き方をして、発展場や飲み屋だけが生きがいって人生を肯定しようとする気にはどうしてもなれません。
引用あり
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[ 22624 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/24(木) 0:33 -
  
会社での地位だけが、努力や向上心の評価では無い事を伝えたかったので、突拍子も無い例えを敢えて書きました。

貴方は、他人を軽蔑する為に努力や向上心と言う言葉を使っているだけじゃないですか？
貴方の他人を軽蔑する姿勢は、とても向上心のある方の様には思えませんが？

何故そんなに他人の努力や向上心が気になるのか不思議です？
引用あり
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[ 22625 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/24(木) 1:07 -
  
軽蔑と言う言葉は意外でした。意識した事はないのですが、人からそう見えるって事は無意識に負け組みを軽蔑していたのかもしれません。

価値観と好き嫌いの問題だと思います。
自分が信じてきた価値観に近い人達が好きで賞賛し、対極にある人達に嫌悪を感じ軽蔑？しています。

親記事さんの言う３５歳以上の負け組に魅力を感じません。低賃金で賃貸ワンルーム、コンビニ弁当にユニクロ、でもジムで鍛えて若作り、発展場と出会い系は常連ですよ〜こんな人に何の魅力、賞賛がありますか？
＞何故そんなに他人の努力や向上心が気になるのか不思議です？
気になると言うより、価値観の対極にあって嫌悪を感じます。あえて言えば目障りなのです。

人生の価値をゲイに関することだけじゃなく、仕事、趣味、住居、食事、服装などバランスよく興味をいだいて生きている人を賞賛します。
これは俺の趣向なんですが。
引用あり
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[ 22627 ]Re:負け組？
 ？？？  - 09/12/24(木) 2:08 -
  
獣人君の意見の方が俺と似てるから貴方にあえて一言。
「低賃金で賃貸ワンルーム、コンビニ弁当にユニクロ」
↑これちょっと問題発言って解ってる？
「でもジムで鍛えて若作り、発展場と出会い系は常連ですよ〜」
↑これは理解出来る。
ただ貴方も点でしかモノを見れないんですね。
この意味をどうかわかって！！
引用あり
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[ 22628 ]Re:負け組？
 ？？？  - 09/12/24(木) 2:16 -
  
勘違いされる前に。
自分は勝ち負けどちらに属するかと言われたら間違いなく勝ち組の方だけど貴方が蔑んでる人達も魅力溢れる人はたくさんいます。

３５以上で無職から勉強して人生変わった人もいます。

３５以上の人に絶望感を与える発言も止めて欲しい。

勝ち組も負け組もお互い協力した方が素晴らしいです
引用あり
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[ 22629 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/24(木) 2:22 -
  
>自分が信じてきた価値観に近い人達が好きで賞賛し、対極にある人達に【嫌悪】を感じ軽蔑？しています。
>
>親記事さんの言う３５歳以上の負け組に魅力を感じません。低賃金で賃貸ワンルーム、コンビニ弁当にユニクロ、でもジムで鍛えて若作り、発展場と出会い系は常連ですよ〜こんな人に何の魅力、賞賛がありますか？
>＞何故そんなに他人の努力や向上心が気になるのか不思議です？
>気になると言うより、価値観の対極にあって【嫌悪】を感じます。あえて言えば『目障り』なのです。
>
>人生の価値をゲイに関することだけじゃなく、仕事、趣味、住居、食事、服装などバランスよく興味をいだいて生きている人を賞賛します。
>これは俺の趣向なんですが。

遅くまで付き合って頂き、誠にありがとう御座います。

実は、｢軽蔑｣と言うキーワードより大事だったのが【嫌悪】と言う言葉だったんです。

人は何故？様々な事に【嫌悪感】を抱くのでしょう？
嫌いなだけなら無視すれば済む事なのに？何故そこまで意味嫌う必要が在るのでしょうか？

答えは簡単です！
《自分に似ているから》
しかも、自分で嫌いに思っている自分の汚点
だから『目障り』に思えるんです。

自分で｢失敗した!!｣と感じている事を他人に注意された時、いつもより余計にイラッ!!ってするのは、そのせいなんです。

だから、簡単に
>低賃金で賃貸ワンルーム、コンビニ弁当にユニクロ、でもジムで鍛えて若作り、発展場と出会い系は常連ですよ

こんな発想が出来るわけです。

言わばこれは、貴方の経験なんです。その時の辛くて苦しいトラウマから逃れる為に、｢見たく無い｣｢思い出したく無い｣と必死で抵抗しているんです。

例え経験がなかったとしても、貴方の抱えてるトラウマは、上の様な状況でしょう
常に、社会からの転落を不安に思っている人は、ストレスが溜まり易い傾向にあります。

今の貴方は、努力によって伸し上がって来たのかも知れませんが、常に不安をイメージしている状態なのかも知れません…イメージが強過ぎると危険です。

向上心云々の前にトラウマを克服する事をお薦めします。
引用あり
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[ 22630 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/24(木) 10:22 -
  
＞答えは簡単です！
《自分に似ているから》
嫌悪感＝類似でしょうか？同意できません。類似してる人達には好感を持つ事の方が多いのではないでしょうか？
自己嫌悪の塊のような人ならそう感じるかもしれませんが、普通に自分を評価できて、多少なりとも自己愛のある人の発想では無いと思います。

＞言わばこれは、貴方の経験なんです。その時の辛くて苦しいトラウマから逃れる為に、｢見たく無い｣｢思い出したく無い｣と必死で抵抗しているんです。
そんな経験はありません。だからトラウマという言葉は全くの的外れだと思います。

＞今の貴方は、努力によって伸し上がって来たのかも知れませんが、常に不安をイメージしている状態なのかも知れません…イメージが強過ぎると危険です
そうかもしれません。そんな最低な状態に堕ちていく事に対する恐れは漠然と抱く事があります。だめですか？あんな風になりたくないと反面教師のような対象を持つ事は？そこから俺の嫌悪感は生まれて来てるのだと思います。

別に負け組に鞭打つつもりはありません。
親記事さんの意見に同感なのでレスつけました。
学生の時には感じなかった事、そして今の貴方と同じように感じていた俺が、社会に出て沢山の人の人生・浮き沈みを見てきて、この考え方になりました。
貴方のように全面否定する方がいるのも承知の上です。
今の俺にはどう考えても、３５過ぎの社会的負け組のゲイに多く見られる外見さえよければ的な思考の人種を賞賛する気にはなれず、知的水準の低い下等人種だと嫌悪感を持って見ています。
引用あり
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[ 22634 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/24(木) 19:16 -
  
>＞答えは簡単です！
>《自分に似ているから》
>嫌悪感＝類似でしょうか？同意できません。類似してる人達には好感を持つ事の方が多いのではないでしょうか？

※この部分を省かないでくださいね♪
『人は何故？様々な事に【嫌悪感】を抱くのでしょう？
嫌いなだけなら無視すれば済む事なのに？何故そこまで意味嫌う必要が在るのでしょうか？

答えは簡単です！
《自分に似ているから》』

※ここが重要!!
『しかも、自分で嫌いに思っている自分の汚点
だから『目障り』に思えるんです。

自分で｢失敗した!!｣と感じている事を他人に注意された時、いつもより余計にイラッ!!ってするのは、そのせいなんです。』

好みや考え方が似ているのでは無く、｢汚点｣や｢欠点｣が似ているって事ですが？

>自己嫌悪の塊のような人ならそう感じるかもしれませんが、普通に自分を評価できて、多少なりとも自己愛のある人の発想では無いと思います。
貴方が自己嫌悪気味に見えたから、トラウマが在るんじゃないかと思ったのですが…違うんですね!
自己愛って自己評価を曖昧にするのでは？

>貴方のように全面否定する方がいるのも承知の上です。

別に全面否定するつもりは、無かったのですが、トラウマになっているのではないかと思い、否定してみました。

でも、やっぱり…
>知的水準の低い下等人種だと嫌悪感を持って見ています。
こう言う憎まれ口を書く所を見ると…残念に感じます。
引用あり
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[ 22636 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/24(木) 20:48 -
  
意味嫌うは”忌み嫌う”の間違えではないでしょうか。
欠点や汚点が似ている事は絶対にありえません。幸い、生まれた時から裕福で、今も自営でそれなりの所得とステータスに恵まれています。
ましてやゲイの活動に人生のほとんどを費やすような馬鹿げた日々を過ごした事はありません。

＞自己愛って自己評価を曖昧にするのでは？
そう思います。自己評価が高めに設定されやすい欠点があります。
俺はそれでも自己嫌悪より自己愛のスタンスで生きています。

憎まれ口ですか？
そう聞こえますか？あえてはっきり言えば負け組は何かが劣るか欠落している人が多いのは間違えないと思います。勝ち組の人達より明らかに下等で、知的水準が低いように見えます。おそらく少数の例外を持ち出されると予想されますので、一部の運の無い人達、生まれが良くない人達、環境に恵まれなかっただけの不運な人達がいるのは否定しません。
ただ勝ち組は賞賛に値し、負け組みにはそれなりの愚かな理由があると信じます。
引用あり
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[ 22637 ]Re:負け組？
 一也  - 09/12/25(金) 0:10 -
  
最初の和也の意見には激しく同意でしたが、ちょっと違うような気がしてきました。ちょっとガッカリですね。他人を見下した発言には共感出来ません。
引用あり
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[ 22640 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/25(金) 10:43 -
  
>意味嫌うは”忌み嫌う”の間違えではないでしょうか。

あ"!…
間違えましたｗ
ご指摘ありがとう御座います!

>おそらく少数の例外を持ち出されると予想されますので、一部の運の無い人達、生まれが良くない人達、環境に恵まれなかっただけの不運な人達がいるのは否定しません。

あの…貴方の書かれている
｢ゲイの活動に人生のほとんどを費やすような馬鹿げた日々を過ごしている人｣ってのも少数なんじゃ…？

貴方の知るゲイの方々は、上の様な方々ばかりなんですか？
だとしたら…そりゃ〜うんざりするでしょうね
貴方も、ある意味不運なんですね…
引用あり
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[ 22643 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/25(金) 16:00 -
  
そうですか〜少数ですか・・・
俺の回りってそんな奴ばっかです。
親の金でバンコクで６年もプーでやりまっくてる奴とか、ウリの新人情報を毎日checkしてる奴とか、仕事転々として派遣がやっとの４０前とか、金持ちとやってそれをなんとかお金に換えようとあの手この手の奴とか。
とにかく４０でまともに働いてる奴が少数で、でも時間あるから体鍛えて基礎化粧バッチリ。自分を商品って考えたり、まあそんな感じですよ。
人それぞれだからって思ってみても、社会的には負け組でも、住吉・堂山・二丁目あたりではけっこう活躍してるんですよ。

まあ俺はそんな人達とは若い頃からの友達なんで、多少の付き合いはありますが、
引いてしまいますね。
なぜかそんな人種の割合ってゲイはノンケに比べ極端に多くないですか？
引用あり
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[ 22647 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/25(金) 17:37 -
  
自分の回りには、ゲイの事しか頭にない様なタイプの方は居ませんし、出会うきっかけも無いので、よく解りませんが…

>なぜかそんな人種の割合ってゲイはノンケに比べ極端に多くないですか？

え"〜!?
ノンケの方が一日中、一年中、女の話題ばっかりで｢昨日やった奴が〜｣なんて自慢気に話してる人多くありませんか？それこそ、｢コイツの頭の中は女とＨと金の事ばかりかよ〜!?｣って思います!!

ま、結婚や社会的体裁、責任を考えてる普通人間と、自分の事だけ考えてればいいとゆう人の違いでしょうか？

よく｢ノンケに比べてゲイは〜｣って方を目にしますが、ノンケの何を知ってるの？って思います。

ゲイの事ばかり考えてるから、ノンケが良く見えるんじゃないの？？？

やっぱり、不思議な人だ〜w
引用あり
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[ 22626 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/24(木) 1:18 -
  
イメージトレーニングってご存知ですか？
向上心の強い方は、自然とイメージトレーニングが身に付いてるものです。
例えそれが無意識であっても、あらかたの将来的ビジョンは出来上がっていて、それに沿って努力している人がほとんどの様です。

良かったら貴方のこれからのビジョンを、お聞かせ願えないでしょうか？
引用あり
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[ 22631 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/24(木) 11:41 -
  
Visionですか？
学生時代に立てたVisionはもう達成しました。
後はリタイアまで現状維持すればいい程度です。
言い方を変えればもう自分なりの目標は達成済みです。
次のVisionですよね〜
早期リタイアして趣味や旅行などの気楽にストレスフリーな人生を送ることですかね。
悩みは、正直に言えば社会的な野心の無さですかね。自営でピークを経験し安定的な状態にあります。将来の心配もなく社会的経済的には恵まれていると思います。
辞め時と辞めた後の生きがいが強いて言えば悩みです。
引用あり
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[ 22639 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/25(金) 9:59 -
  
え〜と…
上の文章だと、｢今｣の貴方には向上心が無い様に感じられますが？

なんだか不思議な方ですね♪
引用あり
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