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▼ [ 21860 ][投稿者削除]
[ 21861 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ あ 09/9/27(日) 1:28
[ 21863 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ ぺす 09/9/27(日) 4:34
[ 21866 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ LYCANTHROPE 09/9/27(日) 7:31
[ 21869 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ 雄 09/9/27(日) 10:30
[ 21876 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ 9 09/9/27(日) 14:32
[ 21878 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ ぺす 09/9/27(日) 16:21
[ 21880 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ 9 09/9/27(日) 17:20
[ 21882 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ ぺす 09/9/28(月) 0:19
[ 21894 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ あ 09/9/29(火) 3:37
[ 21900 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ ぺす 09/9/30(水) 3:21
[ 21902 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？ 雌 09/9/30(水) 7:46
[ 21860 ][投稿者削除]
   - -
  
この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/10/1(木) 0:08）
引用あり
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[ 21861 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 あ  - 09/9/27(日) 1:28 -
  
そうなることを予想した上でなら、何も問題ないじゃん。

しかし、ゲイバーでも誰に邪魔されることもなく知人、友人と腹を割って話をすることはできる。

店側がそれを察しないのはそういう空気ではなかったから、あなたの知人があなたと腹を割って話をすることより、みんなと楽しむことを望んでたから。

飲み方云々ではなく、知人としっかり意思の疎通を図りましょう。
引用あり
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[ 21863 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 ぺす  - 09/9/27(日) 4:34 -
  
ご意見有難うございます。
意思の疎通が欠けていた、確かにそうですね。。。

後出しの話にて恐縮ですが、実は以前にも知人と同じ行きつけのゲイバーで同じ経験をしており、
その際に「俺は店に呑みに来たんじゃない」と、こちらの意見を伝えていました。
それから幾度か呑む機会もあり、知人も意向を汲んで行きつけを避けてくれていましたので、
今回の知人の提案にも、望ましくない予想をしつつ、
しかしまあ大丈夫だろうという楽観があったのは否めません。
ここで再度互いの意思を確認しておくべきでしたね。

自分が現在関東在住であり、加えて、知人も近々住まいを移す事になり
今後益々会う機会が限られてくるだけに、
今回は腹を割った、といったシリアスさは無く（当然、腹を割った話も是としつつ）、
ただただ、サシで他愛の無い話でもしながら呑み明かしますかー、なんて期待をしていました。

手前勝手にも正直なところ、
それでも尚、知人が自分よりもお店の皆さんと楽しむ方を選んだ事への疎外感や、
逆に知人がよく知らない面子の呑み会に放り込まれた時、どんな事を思うんだろう？
といった疑問は拭えませんが、ご指摘の通り、意思の疎通を以って、本人と相談してみます。
有難うございました。
引用あり
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[ 21866 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 LYCANTHROPE  - 09/9/27(日) 7:31 -
  
知人の方は、気がね無く腹を割って会話出来る様に、ゲイバーを選んだんじゃありませんか？

それに…飲み屋は、楽しく飲んで楽しく会話する場所ですよ
そこで、｢飲みに来たんじゃ無い｣なんて言うのは…場が白けてしまうし、店からすれば｢何しに来たの｣って思われますよ？
二人の事を察していても、知人の方が話掛ければ、店の人も無視する訳にはいきませんし

文章から、貴方は真面目で少し堅い感じがしますね。
楽しみ方も、地味で大人しい感じじゃないですか？
たまには、感情を表に出してハッチャケル？事も必要かも…
知人の方は、それを望んでいたのかも知れませんね

空気を読む事も大事ですが、周りに合わせる事も大事にして下さい
引用あり
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[ 21869 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 雄  - 09/9/27(日) 10:30 -
  
良くそんなことを長々と書けたね。ある意味凄いよ。
で、ユッティも言ってるけどちっちゃい事は気にしない方がいい。
おまじないの言葉を教えるね。「ワカチコワカチコ〜」
引用あり
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[ 21876 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 9  - 09/9/27(日) 14:32 -
  
あなたは「知人」とおっしゃってますよね。
「友人」ではなく。
文を拝読いたします限り、クレバーかつ謙虚な方だなと感じます。
そんな貴方が使う「知人」の意味とは？
一般的に知人＜友人　なイメージがありますが

僕なら知人と呼ぶ程度なら二人だけで呑むよりゲイバーで
パッと明るくやったほうがいいですが・・・
その知人さんも、楽しく飲みたかっただけだと思いますよ。

ゲイバー入る前に二人で食事したときに話せると思いますし
アルコールが入った状態なら尚のこと
楽しくパッといきたくなりますよね。
知人さんもあなたを行きつけの店に連れて行きたかったのかも。
引用あり
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[ 21878 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 ぺす  - 09/9/27(日) 16:21 -
  
皆さん、ご意見有難うございます。

ノンケの友人連中に（ゲイバー等のニュアンスはぼかしつつ）今回の件を話してみたところ、
「不本意ではあっても取り敢えず我慢して合わせとけば？」という意見を貰いました。
これはLYCANTHROPEさんのご意見通りで、自分も一理あるなと思います。

ただ、それ以上に主だったリアクションは「ひどいなそれ、有り得ねえ」と笑われた事でした。
つまりは笑い話になってしまうほど「笑えない」話だったという事です。
自分にも落ち度はあったにせよ、自身も友人連中と同じ考えを持っています。

自身、ノンケの付き合いが主で、ゲイバー含め積極的にゲイ活動を行っている方では無いためか、
今回の件には特に違和感を感じました。
となると、ゲイの皆さんはそういったシチュエーションに対しても
ノンケと異なる価値観があるのかと思い、今回の質問へと至った次第です。

それにあたって、ゲイの先輩である皆さんから真面目にご意見を頂戴したく、
失礼が無い様にと（アホなりに）言葉を選びつつコメントしています。
言葉足らずで誤解を与えない様にと長文になってしまう事も含め、
お見苦しい点もあるかもしれませんが、どうかご了承ください。

「店に呑みに来たんじゃない」とは知人にのみ耳打ちで伝えました。
また、気兼ねせず話せる場としてゲイバーを選んだのであれば
こちらの意思を伝えた上で尚ほったらかしにされた事とやや辻褄が合わない様に思えます。
「何しに来たの？」とは正しく自身の言葉でもあります。

「知人」という表現は、今回の件で感じた噛み合わなさから
自分は「友人」には至らないかもなと思い、そういった呼称としました。
付き合い自体は１０年ほどで、ここ数年は、たまに電話をしたり、
互いに都合をつけては年に数回呑んだりしつつ近況を語るといった具合です。

ゲイバーでもお連れさん２、３人のみで談笑している光景ってありますよね？
たまにスタッフさんの茶々に相槌を入れつつも、基本的には身内での会話で盛り上がる。
自分としてはただああいうノリを期待していただけなのですが、
そのお店はカウンター内外で一緒くたになって騒ぐスタイルが主流、といった印象でしたので、
お店のスタイルからすると確かに自分の呑み方は「空気が悪く」見えていたかもしれない、
こちらの意思は正しく伝えつつ、相手を尊重して周りに合わせておくべきだったかもしれない、
皆さんのご意見を受けてそう反省しつつあります。
引用あり
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[ 21880 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 9  - 09/9/27(日) 17:20 -
  
二度目の文章を読んで最初の文章を再度読みました。
ゲイの価値観とかではないですよ、それは。
察しますに、多分知人さんの中では、貴方と会って呑むことは
それほど重要ではなく、逆にいうとそんなに呑みたい感じではなかったような
そんな気がします。すごく失礼ですが・・・
だって、友人と飲むときにもそういうことにはなかなかならないですよ、普通。
あるとすれば掲示板で出会ってそのまま呑みにいく場合とか？笑
貴方には優しさや知人さんに対しても情のようなものを感じますし大人だなって思います。
普通は貴方が店を出るときに一緒にでるなり
声をかけるなり、なんらかのアクションがあって当然ですが
それもなさそうな感じですし、そういうところからも知人さんは
非常に失礼な人だなって思います。
ゲイの人がみんなそうじゃないってことはわかってくださいね。
引用あり
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[ 21882 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 ぺす  - 09/9/28(月) 0:19 -
  
９さん、
自分の拙い文章から色々と読み取っていただき、大変有難く思います。

ゲイ全般ではどうなのか？と一纏めで括って考えを巡らせてしまい失礼しました。
自分もゲイであり、考えは人それぞれである事を自覚しているにも関わらず、
自家撞着に陥ってしまった事をお詫びします。

知人が自分と呑みたくなかった、という結論は正直なところ悲しいのですが、
日が経って考え直してみると、恐らくそれが大いにあったのだろう、とも思います。
それなりの付き合いがあり、今後会う機会も失せていく時期になっても
知人が自分以外の何れかを選択した理由を掘り下げていくと、
９さんのご推測通り、そこに行き着きますね。
ご指摘を受けてむしろ気持ちがすっきりした様な気がします。

知人に対する情は有ります。
単純な付き合いの長さもそうですが、かつて交際関係にあった事も起因していると思います。
（なお、現在は彼に対して惚れた腫れたの感情は一切有りません）
自分同様、ゲイ活動を全く行っていなかった知人がゲイバーデビューを果たしてから、
彼氏が出来た、でもって振られた、この服が好きで、誰々と遊びに行った。。。
といった話題が増えていくのを応援しつつ見守っていたのですが、
自分も気付けないうちにここまで互いの考えが乖離していた事、
それによって自分が知人にとってうざったらしい存在に成り下がってしまったのだろうという事、
それらがまこと残念でなりません。

噛み合わなかったのは、知人が考えを変えたから、そして自分が考えを変えなかったから。
トラブルを回避出来なかったのは、意思の疎通と、相手を尊重する態度を自分が怠っていたから。
ゲイだからとか、ゲイバーだからとかといった問題では無い。
皆さんのご意見を頂戴しつつ自身の考えを整理していくうちに、
ようやく問題がシンプルになってきた様に感じます。

ここに相談して本当に良かったです。
重ねてお礼申し上げます。有難うございました。
引用あり
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[ 21894 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 あ  - 09/9/29(火) 3:37 -
  
これはゲイバーでの飲み方云々ではなく、あなたと知人の関係性の問題では？
その知人も腹を割って２人で話をしたかったのなら、ゲイバーに行ってもあなただけと話すだろうし、周りにもそういう空気を出すと思います。
それにそういう空気に持っていけないと分かっているなら、そもそもゲイバーに連れて行ってないと思います。
間違っていたらすみませんが、これは相談ではなく、その知人に対しての愚痴ではないですか？
どういう関係性か分かりませんが、その人と知人を続けていきたなら本人と話すのが一番だと思います。
引用あり
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[ 21900 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 ぺす  - 09/9/30(水) 3:21 -
  
「あ」さん、ご意見有難うございました。
愚痴ではないかとのご指摘、そう受け取られても致し方無いと
記事を読み返しながら反省するばかりです。
自身の考えばかりを書き殴っており、本人と話して解決まで導こうとしなかった点も
誤解を与えた一因かもしれません。

知人は「ゲイバー＝社交場」というスタンスだそうです。
うちらが座っていたのはカウンターの真ん中寄りなので、お客さんが左右に分かれてしまう。
それによって、一人で呑んでしまうお客さんもいる。
そんなお客さんにも声をかけたりしつつ、お店全体で盛り上がれる様な雰囲気を心掛けたい。
だからまずはお前も隣の人に声をかけたりして、もっと周りと打ち解けて欲しい。
サシで呑むのは後でカウンターの端にでも移動すればいい。

これを聞いたのは実際に呑んだ後でしたので、
初っ端からサシで呑む気満々だった自分はその真意に気付く事もなく、
自分が望むサシ呑みに至る前に白けて帰ってしまったと、そういう顛末でした。

成る程そういう考えもあるのだなと理解はしつつも、
正直なところ、自分にはそこまで頑張る知人の姿に共感は覚えません。

後日、知人とそれこそ腹を割って話した事で
ようやく上記の真意を引き出し、理解するに至ったのですが、
恥ずかしながら、相手を打ち負かす言葉のぶつけ合いにまで発展してしまい、
（それも性格や外見といった、本件とは無関係の部分にまで飛び火する始末でして。。。）
結論として、互いに互いを尊重出来なくなった事で知人との関係を切るに至りました。

双方の誤解もあり、意見を交わし、今後の回避策が見つかったにも関わらず
この様なケリのつけ方は些か早計だと疑問を感じるかもしれませんが、
こちらは二人して決めた事ですので、どうか捨て置いていただけると幸いです。

ご指摘の通り、問題とその解決が見えた今となっては
記事のタイトルも親記事の質問も適切ではありませんね。
皆さんにまた誤解を与えかねませんし、内容も稚拙で見苦しいものですので、
頃合を見て本記事は削除させていただこうと思います。
失礼しました。
引用あり
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[ 21902 ]Re:ゲイバーでの呑み方って？
 雌  - 09/9/30(水) 7:46 -
  
長いよ…
引用あり
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