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▼ [ 22557 ]負け組？ ちょっと 09/12/15(火) 2:13
[ 22559 ]人それぞれ 自分が頑張れば? 09/12/15(火) 7:38
[ 22562 ]Re:人それぞれ うん！ 09/12/15(火) 13:23
[ 22564 ]Re:負け組？ ちょっと 09/12/15(火) 13:52
[ 22592 ]金とか一言も書いていない・・・ え〜 09/12/18(金) 4:41
[ 22565 ]くだらない・・・ え〜 09/12/15(火) 14:09
[ 22569 ]Re:くだらない・・・ ちょっと 09/12/15(火) 16:26
[ 22567 ]Re:負け組？ …と、 09/12/15(火) 15:57
[ 22568 ]Re:負け組？ ちょっと 09/12/15(火) 16:17
[ 22570 ]Re:負け組？ 思兼神 09/12/15(火) 18:32
[ 22571 ]Re:負け組？ (^o^) 09/12/15(火) 19:30
[ 22588 ]Re:負け組？ ちょっと 09/12/17(木) 22:31
[ 22572 ]だから〜 え〜 09/12/15(火) 19:36
[ 22589 ]Re:だから〜 ちょっと 09/12/17(木) 22:43
[ 22573 ]Re:負け組？ ばかばかしい 09/12/16(水) 0:00
[ 22574 ]Re:負け組？ なんだかね 09/12/16(水) 0:24
[ 22575 ]Re:負け組？ まぁ 09/12/16(水) 3:06
[ 22581 ]良いこと教えてあげよう 代表取締役平社員 09/12/16(水) 12:04
[ 22582 ]Re:負け組？ いいえ、詭弁よ 09/12/16(水) 12:58
[ 22583 ]は〜いつからですかね〜 え〜 09/12/16(水) 14:19
[ 22586 ]Re:負け組？ アラアホー？ 09/12/16(水) 17:10
[ 22598 ]Re:負け組？ 和也 09/12/18(金) 17:47
[ 22603 ]Re:負け組？ ？ 09/12/19(土) 18:26
[ 22599 ]Re:負け組？ うーん 09/12/19(土) 2:06
[ 22601 ]Re:負け組？ ゆきなお 09/12/19(土) 11:22
[ 22602 ]Re:負け組？ のんのん 09/12/19(土) 11:31
[ 22608 ]Re:負け組？ ベラミ 09/12/20(日) 8:11
[ 22609 ]Re:負け組？ アラアホー？ 09/12/20(日) 10:49
[ 22613 ]Re:負け組？ ベラミ 09/12/20(日) 17:38
[ 22611 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/20(日) 15:59
[ 22615 ]Re:負け組？ 和也 09/12/22(火) 10:57
[ 22616 ]Re:負け組？ ？？？ 09/12/22(火) 15:06
[ 22617 ]Re:負け組？ 和也 09/12/22(火) 16:23
[ 22618 ]Re:負け組？ 一也 09/12/22(火) 23:41
[ 22622 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/23(水) 23:01
[ 22623 ]Re:負け組？ 和也 09/12/23(水) 23:49
[ 22624 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/24(木) 0:33
[ 22625 ]Re:負け組？ 和也 09/12/24(木) 1:07
[ 22627 ]Re:負け組？ ？？？ 09/12/24(木) 2:08
[ 22628 ]Re:負け組？ ？？？ 09/12/24(木) 2:16
[ 22629 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/24(木) 2:22
[ 22630 ]Re:負け組？ 和也 09/12/24(木) 10:22
[ 22634 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/24(木) 19:16
[ 22636 ]Re:負け組？ 和也 09/12/24(木) 20:48
[ 22637 ]Re:負け組？ 一也 09/12/25(金) 0:10
[ 22640 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/25(金) 10:43
[ 22643 ]Re:負け組？ 和也 09/12/25(金) 16:00
[ 22647 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/25(金) 17:37
[ 22626 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/24(木) 1:18
[ 22631 ]Re:負け組？ 和也 09/12/24(木) 11:41
[ 22639 ]Re:負け組？ LYCANTHROPE 09/12/25(金) 9:59
[ 22632 ]いっぱい釣れて ひ 09/12/24(木) 14:04
[ 22638 ]Re:負け組？ たつ 09/12/25(金) 2:48
[ 22557 ]負け組？
 ちょっと  - 09/12/15(火) 2:13 -
  
３５歳以上で役職にも付けず平社員とかって、向上心のかけらもなく ただだらだら生きてきた結果なのかな！発展場に行く人って そんなんばかりの様な

いくら老け専でも そんな負け組組とは 付き合いたくないって思うのは 悪い事なのかな それが普通だと思うんだけど！
引用あり
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[ 22559 ]人それぞれ
 自分が頑張れば?  - 09/12/15(火) 7:38 -
  
そんなん あんたの心の中で止めてればいいこと。
引用あり
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[ 22562 ]Re:人それぞれ
 うん！  - 09/12/15(火) 13:23 -
  
↑同感です。

わざわざスレたてる必要なし！
引用あり
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[ 22564 ]Re:負け組？
 ちょっと  - 09/12/15(火) 13:52 -
  
ま〜自分の勝手なんだけど それで募集と言うか書き込みすると 反感レスが凄いの！
ここの利用者って 負け組が多いのかな〜って思って
引用あり
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[ 22592 ]金とか一言も書いていない・・・
 え〜  - 09/12/18(金) 4:41 -
  
嘘をいうな！年収とは｢金の収入｣のことでは……。それにスネ夫はあなたの例えでいっただけのこと、大人だ、子供だ発想が貧弱なんだよ。 貧弱だから金の事なんかで人を分けたりするんだよ。すごく薄ぺらっく感じるよ。心は貧しい……発想が貧弱……考えが浅い……余裕を感じない……ただの見栄っ張り。ホントに自営やっているのか疑ってしまうほど、実際みられる訳じゃないからどうとでも書けるし……。
引用あり
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[ 22565 ]くだらない・・・
 え〜  - 09/12/15(火) 14:09 -
  
と言うか・・情けない・・・。なに組って運動会じゃあるまいし。お金と地位でガチガチで人の目ばかり気にしてる、ツマラナい人生よりも、自分で決めてやる自由気まま人生の方が余程だよ。まっ人の価値観はそれぞれだけど・・
引用あり
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[ 22569 ]Re:くだらない・・・
 ちょっと  - 09/12/15(火) 16:26 -
  
流れからはずれた人の 負け惜しみにしか聞こえないんだけど
自由って言えば聞こえは良いけど 要は競争から目を逸らして 努力もしてないって事でしょう？
そんな人と付き合って なんの意味があるんですか？
引用あり
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[ 22567 ]Re:負け組？
 …と、  - 09/12/15(火) 15:57 -
  
負け組が言ってます…。
引用あり
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[ 22568 ]Re:負け組？
 ちょっと  - 09/12/15(火) 16:17 -
  
自分は自営と言うか 自分で仕事してるんで 年収ベースで６００万ぐらいで
ま〜２０代前半の平均はクリアーしてるかなと思ってるんだけど
付き合うなら やっぱり 同レベル以上じゃないと お互いプラスにはならないよね！
引用あり
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[ 22570 ]Re:負け組？
 思兼神  - 09/12/15(火) 18:32 -
  
貴方にとってのプラスとは？
引用あり
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[ 22571 ]Re:負け組？
 (^o^)  - 09/12/15(火) 19:30 -
  
親記事 何言いてぇの？

自分の好きな奴と付き合や良いだけの事じゃん。

小さい味噌で考えな
引用あり
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[ 22588 ]Re:負け組？
 ちょっと  - 09/12/17(木) 22:31 -
  
勿論 自分の好きな人と付き合うさW
あんたこそ 味噌腐ってるんじゃない？
意味理解してないなら 無理してレスしなくていいから！
引用あり
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[ 22572 ]だから〜
 え〜  - 09/12/15(火) 19:36 -
  
何を基準にしているの？その分け方。お金や物でしか自分の価値観が見いだせないとは・・・。情けないと言うか、哀れというか、可哀想になってくるよ。ホント…。自分に自信がないのか、人より上だっていう優越感がないと不安でしょうがないんでしょ、ホントのところは。ドラえもんのスネ夫みたいに・・・。情けない。
引用あり
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[ 22589 ]Re:だから〜
 ちょっと  - 09/12/17(木) 22:43 -
  
逆に あんたが哀れに思うよ！
金とか物とか、一言も書いてないんだけど 日本語理解できてる？無理しなくていいからね！
しかも ドラえもんって 子供かっ ココは子供は利用出来ないサイトだから！
引用あり
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[ 22573 ]Re:負け組？
 ばかばかしい  - 09/12/16(水) 0:00 -
  
ほっとけば…
引用あり
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[ 22574 ]Re:負け組？
 なんだかね  - 09/12/16(水) 0:24 -
  
その思考力どうにかならんのかね…ずいぶんと底が浅いように感じるよ。

頭の中がダサいよアナタ。
引用あり
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[ 22575 ]Re:負け組？
 まぁ  - 09/12/16(水) 3:06 -
  
勝ち負けに分ける思考がよくわかんないんだけど。働いてる人にたいして何でそんなに貴方は偉そうなの？貴方は人にとやかくいう権限でもあるの？
引用あり
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[ 22581 ]良いこと教えてあげよう
 代表取締役平社員  - 09/12/16(水) 12:04 -
  
細く長くが一番。
突き上げもなし、ど突き下げもしなくていい。
平が一番。

欲がないなら…
引用あり
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[ 22582 ]Re:負け組？
 いいえ、詭弁よ  - 09/12/16(水) 12:58 -
  
上昇志向のない人は、やっぱり駄目よ。人生綺麗事では渡っていけないのよ。皆さん。
引用あり
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[ 22583 ]は〜いつからですかね〜
 え〜  - 09/12/16(水) 14:19 -
  
地に足が着いていないって言うか、落ち着きがないというか、真の意味でのゆとりと余裕を感じない………。勢いのある間は良いけどね立ち止まってみると自分にはなにもないってかんじ
引用あり
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[ 22586 ]Re:負け組？
 アラアホー？  - 09/12/16(水) 17:10 -
  
平がいけないじゃなく向上心が無いのがダメなら話分かるけど・・・まぁネットならなんでも書けるしね、年収とか。

でも少し賢くて本当にある人は書かないよ、書いたら反感買うのは目に見えてるから。

だから嘘っぱちな親記事にはまともな意見するだけバカらしい。

書いた文章よく読んで出直してきな。
引用あり
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[ 22598 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/18(金) 17:47 -
  
親記事さんと同じ事感じています。
２０前後ならまだしも、３０過ぎても人生活のほとんどがゲイの事ばかり、どうやって男にもてるかしか頭に無い奴が多すぎませんか？
年取って体鍛えてイカニモにしてる奴らって、ババアのホステスの若作りにしか見えません。

俺は３０〜４０が好きですが、多少体系崩れてても、顔がよくなくても、社会的にしっかりした人が好きです。この世界限定で輝きたいと願う低脳より、昼間も輝いている人に憧れます。大した仕事もせずに負け組のくせに、やたらとゲイの事だけにパワーを注ぐ人って見苦しいよね。本人気がついてないのかな？？
引用あり
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[ 22603 ]Re:負け組？
 ？  - 09/12/19(土) 18:26 -
  
仕事は仕事で頑張ってますよ！別にゲイ事だけにパワー使って無いし(笑)
体力的にも時間的にも経済的にもゆとりがあるから色々出来るんじゃないかな？

貴方の場合ひがみの様に感じますよ？
引用あり
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[ 22599 ]Re:負け組？
 うーん  - 09/12/19(土) 2:06 -
  
ただ自分の努力を認めて欲しいんでしょ？

色んな人がいるんだ。俺は逆に親記事が勝ち組とは思えないけど
引用あり
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[ 22601 ]Re:負け組？
 ゆきなお  - 09/12/19(土) 11:22 -
  
ん？
年収600万で勝ち組気取ってるんですか？
いや、別にいいんですけどね。
幸せはは人それぞれです。
こんな地方ゲイ板で煽りスレ立ててる所はカワイイと思います。
引用あり
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[ 22602 ]Re:負け組？
 のんのん  - 09/12/19(土) 11:31 -
  
確かに人は常に向上心を持っていた方が魅力的です。
しかしながら、向上心があるからと言って、そこにお金が比例したり、立場が比例するとは限らないのが社会ではないでしょうか？
人はそれぞれ、何に重点を置いて人生を歩んでいるかは違います。
ある程度お金も生活していく上では必要なのは事実ですが、余るほどのお金を持って、人の心を無くしてしまうより、毎月貯金できるくらいの稼ぎで、人を大切に想う事の出来る人の方が僕は素敵だと思います。
それに、相手にない物を自分が補って、自分にない物を相手が補う関係はダメなのでしょうか？
相手の収入が少ないのであれば、自分の収入を増えるように頑張る。
その分、相手には他の面で支えてもらえば良いのではないでしょうか？

最後に、あまり人を蔑んだ言い方をされるのはどうかと思います。
他の方々もそこに不快感を感じて書き込まれてるのではないでしょうか？
綺麗事かもしれませんが、人を思いやる気持ちって、どこに行っても必要なのではないでしょうか？
長々と解り難い文章ですみませんでした。
引用あり
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[ 22608 ]Re:負け組？
 ベラミ  - 09/12/20(日) 8:11 -
  
俺は四十まで都市銀行に勤めていたが、自分の病気、会社の合併でリストラをされた。

その後友人とコンサルタント業をしていたが、資本提携していた会社が分割して、会社もたたんだ。
田舎に戻りしばらくこの年て゛職はなかなか見つからなかったが
今は昼はパートでにファーストフード店に、夜は大手の弁当屋で派遣で飯炊きをしています。

一緒にコンサルタント業をしていた友人は行方がわからずどうしているかわからない。

俺たちその時その時一生懸命だったが、いま睡眠時間四時間の あなたの言うみっともない負け組です。

大いに軽蔑してください。
引用あり
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[ 22609 ]Re:負け組？
 アラアホー？  - 09/12/20(日) 10:49 -
  
今までやった事は絶対ムダにはなりません。

この親記事の言う事をまともに聞いてはいけません。

大方相手が仕事辞めた時点で別れるようなヤツでしょう。

点でしかモノを見れない憐れなヤツ！！、と軽蔑するなら親記事でしょう。
自分も自営してますが決して諦めないで、また起業出来るよう頑張って下さい
引用あり
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[ 22613 ]Re:負け組？
 ベラミ  - 09/12/20(日) 17:38 -
  
ありがとうございます。軽蔑、嘲笑はいままでいやというほどうけてきました。
このサイトでくだらない記事でキレる俺もどうかしていました。

今すべきことは、保証してくれたひとへの償いのみです。
引用あり
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[ 22611 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/20(日) 15:59 -
  
>３５歳以上で役職にも付けず平社員とかって、向上心のかけらもなく ただだらだら生きてきた結果なのかな！

何でも決め付けはいけませんよ!
努力が実らなかったのかも知れないし…
35で結果を出すって早くない？
向上心ってのは、人間性や精神的な面で向上する事の方が大事なんじゃ無いかな？
私利私欲にまみれた政治家とかだとどう思いますか？


>発展場に行く人って そんなんばかりの様な

欲望を満たす為に行く発展場と、会社や社会が共通しているとは思えませんが…？
発展場は、割り切った恋愛感覚の人達が多いと聞きます。向上心とは関係無いのでは？


>いくら老け専でも そんな負け組組とは 付き合いたくないって思うのは 悪い事なのかな それが普通だと思うんだけど！

別に貴方の価値観ですから、悪いとは言いませんが、普通とは限りません…

自営されてるのなら、自分の主観や価値観だけじゃ世の中渡って行けない事ぐらい判ってると思いますが…？

今の世の中、裏と表を上手に使いこなす人の方が、出世してるんじゃない？
大企業や大病院とかドロドロしまくりじゃないですか!!
引用あり
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[ 22615 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/22(火) 10:57 -
  
現実に目を向ければ３５歳って勝ち組と負け組のはっきりとした違いが出てくると思うのです。それまでどれだけ努力してきたかを、そして将来がどれだけ明るいかとかを、個人差が一目瞭然になってくる歳だと思います。

どうして皆さん勝ち組を賞賛する気にならないのですか？どうして容姿ばかりに焦点をあてるのか、不思議です。
負け組みで惨めで貧しい人生を送っているのに、やたら体だけ鍛えたり若作りしてる負け組を見てると情けなく不憫になります。若専なら容姿・体・Ｈだけで選ぶでしょうが、３５過ぎて同じ価値観しか持たず成長していない奴と付き合って楽しいですか？
俺は若専じゃないからかもしれませんが、その人の容姿よりも、人格とかステータスとか優しさとかを好きになります。別にその人からお金とか利益を求めているわけじゃないけど、精神的に得るものが多い勝ち組に魅力を感じます。
引用あり
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[ 22616 ]Re:負け組？
 ？？？  - 09/12/22(火) 15:06 -
  
でもね、キレイ事だけじゃ済まないのがこっちの世界、だけじゃなくノンケの世界も多少の見た目は重要です、若い時イヤって程それを実感したから。

見た目良い人は精神的に余裕ある人多いですよ。
てか余裕、向上心あるから鍛えたりするんだし。
あなたの意見少し卑屈に聞こえる・・・。
引用あり
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[ 22617 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/22(火) 16:23 -
  
見た目ってとっても重要だと思います。３０までのゲイの幸せの８０〜９０％は容姿とＨとＰサイズで決まると思います。若いうちはハード面のいい奴が勝ち組でしょう。全然異議無しですよ。

ただ親記事さんの言うように３５歳ってのがポイントです。３５歳以降の勝ち組って若い時と同じですか？
俺は違うと思います。３５歳以降は社会的勝者がゲイでも勝ち組だと思います。
いい歳したフリーターのいい男って何か違和感感じませんか？
”下流階層で社会的底辺だけど、まだまだウレるのよ〜”滑稽でしょ。
所詮ゲイは扶養が無くて一人だから何とか食べていけるわ〜って程度の奴。年下のしっかりしたノンケに追い越され、見下され何とも思わないのでしょうか？
だから俺は社会的に成功していない３５歳以上のゲイには興味も無いし、魅力も感じません。
社会がどれだけ勝ち組をリスペクトして、どれほど見下げるかって現実を見ようとしないのですか？
引用あり
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[ 22618 ]Re:負け組？
 一也  - 09/12/22(火) 23:41 -
  
自分も同意ですね。３５過ぎたら顔だけじゃ駄目だと思う。やっぱり社会的地位を確立して居ないと、いくら顔が良くても所詮裸の王様。２０代の若いうちは顔、顔で選んでも何ら問題ないと思う。でもやっぱり３０後半からは顔より中身で選ぶべきだと思う。実際に自分が３５歳過ぎたらいくら顔が良くても社会的地位を確立していないと虚しい人生だと思うし、ましてや和也が言うように３５歳過ぎてフリーターとかで、いくら顔が良くて若い連中にチヤホヤされてもそんなの裸の王様レベル。年齢を重ねれば重ねる程「地位、名誉、権力、金」がものを言う世界だと思う。今２０代で若くて顔が良くてチヤホヤされてても６０過ぎたらただのじいさん。
引用あり
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[ 22622 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/23(水) 23:01 -
  
自分は、勝ち負けで人生を語る人を称賛する気にはなれません…
別に、軽蔑もしませんが

ただ、会社と言う枠組の中で努力するだけの人生じゃ物足りないと思ってるだけです。

貴方は、社会、文化、芸術、スポーツ等な努力については、どう考えてますか？
オリンピックのメダリスト、人間国宝や文化勲章や紫綬褒章、etc…
努力している人達は、他にも居るじゃないですか♪

引用
>負け組みで惨めで貧しい人生を送っているのに、やたら体だけ鍛えたり若作りしてる負け組を見てると情けなく不憫になります。若専なら容姿・体・Ｈだけで選ぶでしょうが、３５過ぎて同じ価値観しか持たず成長していない奴と付き合って楽しいですか？
>俺は若専じゃないからかもしれませんが、その人の容姿よりも、人格とかステータスとか優しさとかを好きになります。別にその人からお金とか利益を求めているわけじゃないけど、精神的に得るものが多い勝ち組に魅力を感じます。

この文章からは、偏見によって狭められた貴方の狭い価値観しか感じられません

勝ち負けに拘る事は、優越感を満たしたいだけの様に感じます。
引用あり
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[ 22623 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/23(水) 23:49 -
  
＞社会、文化、芸術、スポーツ等な努力については、どう考えてますか？
オリンピックのメダリスト、人間国宝や文化勲章や紫綬褒章、etc…
努力している人達は、他にも居るじゃないですか♪

あえて反論させていただきます。ゲイの３５歳以降の一般論を語る上で貴方が指摘するような人が貴方の回りに何人いますが？そういう人達は賞賛に値すると思いますが、ごく少数ではないでしょうか？極端なごく一部の例外を持ち出してきたところで、多数の負け組を正当化したり賞賛する根拠には全くならないと思います。

俺の言いたい事を正確には理解されていないと思います。
俺は社会性の無い、社会的弱者・敗者の３５歳以上のゲイで賞賛に値するような人を見た事有りますか？俺の見た大多数の負け組は２０歳の頃から成長止まり、社会的地位・所得・社会性も低いけど、いざゲイの事になるとどこから？って思うくらい真剣になって体鍛えたり若作りする人種で、負け組ゲイのよくありがちな傾向です。結果が全てではありませんが、社会的向上心の無い見た目だけにこだわる３５歳以上のゲイには嫌悪感や軽蔑を感じます。

若い時と同じ生き方をして、発展場や飲み屋だけが生きがいって人生を肯定しようとする気にはどうしてもなれません。
引用あり
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[ 22624 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/24(木) 0:33 -
  
会社での地位だけが、努力や向上心の評価では無い事を伝えたかったので、突拍子も無い例えを敢えて書きました。

貴方は、他人を軽蔑する為に努力や向上心と言う言葉を使っているだけじゃないですか？
貴方の他人を軽蔑する姿勢は、とても向上心のある方の様には思えませんが？

何故そんなに他人の努力や向上心が気になるのか不思議です？
引用あり
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[ 22625 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/24(木) 1:07 -
  
軽蔑と言う言葉は意外でした。意識した事はないのですが、人からそう見えるって事は無意識に負け組みを軽蔑していたのかもしれません。

価値観と好き嫌いの問題だと思います。
自分が信じてきた価値観に近い人達が好きで賞賛し、対極にある人達に嫌悪を感じ軽蔑？しています。

親記事さんの言う３５歳以上の負け組に魅力を感じません。低賃金で賃貸ワンルーム、コンビニ弁当にユニクロ、でもジムで鍛えて若作り、発展場と出会い系は常連ですよ〜こんな人に何の魅力、賞賛がありますか？
＞何故そんなに他人の努力や向上心が気になるのか不思議です？
気になると言うより、価値観の対極にあって嫌悪を感じます。あえて言えば目障りなのです。

人生の価値をゲイに関することだけじゃなく、仕事、趣味、住居、食事、服装などバランスよく興味をいだいて生きている人を賞賛します。
これは俺の趣向なんですが。
引用あり
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[ 22627 ]Re:負け組？
 ？？？  - 09/12/24(木) 2:08 -
  
獣人君の意見の方が俺と似てるから貴方にあえて一言。
「低賃金で賃貸ワンルーム、コンビニ弁当にユニクロ」
↑これちょっと問題発言って解ってる？
「でもジムで鍛えて若作り、発展場と出会い系は常連ですよ〜」
↑これは理解出来る。
ただ貴方も点でしかモノを見れないんですね。
この意味をどうかわかって！！
引用あり
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[ 22628 ]Re:負け組？
 ？？？  - 09/12/24(木) 2:16 -
  
勘違いされる前に。
自分は勝ち負けどちらに属するかと言われたら間違いなく勝ち組の方だけど貴方が蔑んでる人達も魅力溢れる人はたくさんいます。

３５以上で無職から勉強して人生変わった人もいます。

３５以上の人に絶望感を与える発言も止めて欲しい。

勝ち組も負け組もお互い協力した方が素晴らしいです
引用あり
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[ 22629 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/24(木) 2:22 -
  
>自分が信じてきた価値観に近い人達が好きで賞賛し、対極にある人達に【嫌悪】を感じ軽蔑？しています。
>
>親記事さんの言う３５歳以上の負け組に魅力を感じません。低賃金で賃貸ワンルーム、コンビニ弁当にユニクロ、でもジムで鍛えて若作り、発展場と出会い系は常連ですよ〜こんな人に何の魅力、賞賛がありますか？
>＞何故そんなに他人の努力や向上心が気になるのか不思議です？
>気になると言うより、価値観の対極にあって【嫌悪】を感じます。あえて言えば『目障り』なのです。
>
>人生の価値をゲイに関することだけじゃなく、仕事、趣味、住居、食事、服装などバランスよく興味をいだいて生きている人を賞賛します。
>これは俺の趣向なんですが。

遅くまで付き合って頂き、誠にありがとう御座います。

実は、｢軽蔑｣と言うキーワードより大事だったのが【嫌悪】と言う言葉だったんです。

人は何故？様々な事に【嫌悪感】を抱くのでしょう？
嫌いなだけなら無視すれば済む事なのに？何故そこまで意味嫌う必要が在るのでしょうか？

答えは簡単です！
《自分に似ているから》
しかも、自分で嫌いに思っている自分の汚点
だから『目障り』に思えるんです。

自分で｢失敗した!!｣と感じている事を他人に注意された時、いつもより余計にイラッ!!ってするのは、そのせいなんです。

だから、簡単に
>低賃金で賃貸ワンルーム、コンビニ弁当にユニクロ、でもジムで鍛えて若作り、発展場と出会い系は常連ですよ

こんな発想が出来るわけです。

言わばこれは、貴方の経験なんです。その時の辛くて苦しいトラウマから逃れる為に、｢見たく無い｣｢思い出したく無い｣と必死で抵抗しているんです。

例え経験がなかったとしても、貴方の抱えてるトラウマは、上の様な状況でしょう
常に、社会からの転落を不安に思っている人は、ストレスが溜まり易い傾向にあります。

今の貴方は、努力によって伸し上がって来たのかも知れませんが、常に不安をイメージしている状態なのかも知れません…イメージが強過ぎると危険です。

向上心云々の前にトラウマを克服する事をお薦めします。
引用あり
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[ 22630 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/24(木) 10:22 -
  
＞答えは簡単です！
《自分に似ているから》
嫌悪感＝類似でしょうか？同意できません。類似してる人達には好感を持つ事の方が多いのではないでしょうか？
自己嫌悪の塊のような人ならそう感じるかもしれませんが、普通に自分を評価できて、多少なりとも自己愛のある人の発想では無いと思います。

＞言わばこれは、貴方の経験なんです。その時の辛くて苦しいトラウマから逃れる為に、｢見たく無い｣｢思い出したく無い｣と必死で抵抗しているんです。
そんな経験はありません。だからトラウマという言葉は全くの的外れだと思います。

＞今の貴方は、努力によって伸し上がって来たのかも知れませんが、常に不安をイメージしている状態なのかも知れません…イメージが強過ぎると危険です
そうかもしれません。そんな最低な状態に堕ちていく事に対する恐れは漠然と抱く事があります。だめですか？あんな風になりたくないと反面教師のような対象を持つ事は？そこから俺の嫌悪感は生まれて来てるのだと思います。

別に負け組に鞭打つつもりはありません。
親記事さんの意見に同感なのでレスつけました。
学生の時には感じなかった事、そして今の貴方と同じように感じていた俺が、社会に出て沢山の人の人生・浮き沈みを見てきて、この考え方になりました。
貴方のように全面否定する方がいるのも承知の上です。
今の俺にはどう考えても、３５過ぎの社会的負け組のゲイに多く見られる外見さえよければ的な思考の人種を賞賛する気にはなれず、知的水準の低い下等人種だと嫌悪感を持って見ています。
引用あり
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[ 22634 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/24(木) 19:16 -
  
>＞答えは簡単です！
>《自分に似ているから》
>嫌悪感＝類似でしょうか？同意できません。類似してる人達には好感を持つ事の方が多いのではないでしょうか？

※この部分を省かないでくださいね♪
『人は何故？様々な事に【嫌悪感】を抱くのでしょう？
嫌いなだけなら無視すれば済む事なのに？何故そこまで意味嫌う必要が在るのでしょうか？

答えは簡単です！
《自分に似ているから》』

※ここが重要!!
『しかも、自分で嫌いに思っている自分の汚点
だから『目障り』に思えるんです。

自分で｢失敗した!!｣と感じている事を他人に注意された時、いつもより余計にイラッ!!ってするのは、そのせいなんです。』

好みや考え方が似ているのでは無く、｢汚点｣や｢欠点｣が似ているって事ですが？

>自己嫌悪の塊のような人ならそう感じるかもしれませんが、普通に自分を評価できて、多少なりとも自己愛のある人の発想では無いと思います。
貴方が自己嫌悪気味に見えたから、トラウマが在るんじゃないかと思ったのですが…違うんですね!
自己愛って自己評価を曖昧にするのでは？

>貴方のように全面否定する方がいるのも承知の上です。

別に全面否定するつもりは、無かったのですが、トラウマになっているのではないかと思い、否定してみました。

でも、やっぱり…
>知的水準の低い下等人種だと嫌悪感を持って見ています。
こう言う憎まれ口を書く所を見ると…残念に感じます。
引用あり
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[ 22636 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/24(木) 20:48 -
  
意味嫌うは”忌み嫌う”の間違えではないでしょうか。
欠点や汚点が似ている事は絶対にありえません。幸い、生まれた時から裕福で、今も自営でそれなりの所得とステータスに恵まれています。
ましてやゲイの活動に人生のほとんどを費やすような馬鹿げた日々を過ごした事はありません。

＞自己愛って自己評価を曖昧にするのでは？
そう思います。自己評価が高めに設定されやすい欠点があります。
俺はそれでも自己嫌悪より自己愛のスタンスで生きています。

憎まれ口ですか？
そう聞こえますか？あえてはっきり言えば負け組は何かが劣るか欠落している人が多いのは間違えないと思います。勝ち組の人達より明らかに下等で、知的水準が低いように見えます。おそらく少数の例外を持ち出されると予想されますので、一部の運の無い人達、生まれが良くない人達、環境に恵まれなかっただけの不運な人達がいるのは否定しません。
ただ勝ち組は賞賛に値し、負け組みにはそれなりの愚かな理由があると信じます。
引用あり
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[ 22637 ]Re:負け組？
 一也  - 09/12/25(金) 0:10 -
  
最初の和也の意見には激しく同意でしたが、ちょっと違うような気がしてきました。ちょっとガッカリですね。他人を見下した発言には共感出来ません。
引用あり
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[ 22640 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/25(金) 10:43 -
  
>意味嫌うは”忌み嫌う”の間違えではないでしょうか。

あ"!…
間違えましたｗ
ご指摘ありがとう御座います!

>おそらく少数の例外を持ち出されると予想されますので、一部の運の無い人達、生まれが良くない人達、環境に恵まれなかっただけの不運な人達がいるのは否定しません。

あの…貴方の書かれている
｢ゲイの活動に人生のほとんどを費やすような馬鹿げた日々を過ごしている人｣ってのも少数なんじゃ…？

貴方の知るゲイの方々は、上の様な方々ばかりなんですか？
だとしたら…そりゃ〜うんざりするでしょうね
貴方も、ある意味不運なんですね…
引用あり
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[ 22643 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/25(金) 16:00 -
  
そうですか〜少数ですか・・・
俺の回りってそんな奴ばっかです。
親の金でバンコクで６年もプーでやりまっくてる奴とか、ウリの新人情報を毎日checkしてる奴とか、仕事転々として派遣がやっとの４０前とか、金持ちとやってそれをなんとかお金に換えようとあの手この手の奴とか。
とにかく４０でまともに働いてる奴が少数で、でも時間あるから体鍛えて基礎化粧バッチリ。自分を商品って考えたり、まあそんな感じですよ。
人それぞれだからって思ってみても、社会的には負け組でも、住吉・堂山・二丁目あたりではけっこう活躍してるんですよ。

まあ俺はそんな人達とは若い頃からの友達なんで、多少の付き合いはありますが、
引いてしまいますね。
なぜかそんな人種の割合ってゲイはノンケに比べ極端に多くないですか？
引用あり
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[ 22647 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/25(金) 17:37 -
  
自分の回りには、ゲイの事しか頭にない様なタイプの方は居ませんし、出会うきっかけも無いので、よく解りませんが…

>なぜかそんな人種の割合ってゲイはノンケに比べ極端に多くないですか？

え"〜!?
ノンケの方が一日中、一年中、女の話題ばっかりで｢昨日やった奴が〜｣なんて自慢気に話してる人多くありませんか？それこそ、｢コイツの頭の中は女とＨと金の事ばかりかよ〜!?｣って思います!!

ま、結婚や社会的体裁、責任を考えてる普通人間と、自分の事だけ考えてればいいとゆう人の違いでしょうか？

よく｢ノンケに比べてゲイは〜｣って方を目にしますが、ノンケの何を知ってるの？って思います。

ゲイの事ばかり考えてるから、ノンケが良く見えるんじゃないの？？？

やっぱり、不思議な人だ〜w
引用あり
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[ 22626 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/24(木) 1:18 -
  
イメージトレーニングってご存知ですか？
向上心の強い方は、自然とイメージトレーニングが身に付いてるものです。
例えそれが無意識であっても、あらかたの将来的ビジョンは出来上がっていて、それに沿って努力している人がほとんどの様です。

良かったら貴方のこれからのビジョンを、お聞かせ願えないでしょうか？
引用あり
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[ 22631 ]Re:負け組？
 和也  - 09/12/24(木) 11:41 -
  
Visionですか？
学生時代に立てたVisionはもう達成しました。
後はリタイアまで現状維持すればいい程度です。
言い方を変えればもう自分なりの目標は達成済みです。
次のVisionですよね〜
早期リタイアして趣味や旅行などの気楽にストレスフリーな人生を送ることですかね。
悩みは、正直に言えば社会的な野心の無さですかね。自営でピークを経験し安定的な状態にあります。将来の心配もなく社会的経済的には恵まれていると思います。
辞め時と辞めた後の生きがいが強いて言えば悩みです。
引用あり
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[ 22639 ]Re:負け組？
 LYCANTHROPE  - 09/12/25(金) 9:59 -
  
え〜と…
上の文章だと、｢今｣の貴方には向上心が無い様に感じられますが？

なんだか不思議な方ですね♪
引用あり
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[ 22632 ]いっぱい釣れて
 ひ  - 09/12/24(木) 14:04 -
  
良かったね。大漁だ!!
引用あり
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[ 22638 ]Re:負け組？
 たつ  - 09/12/25(金) 2:48 -
  
お前男に生まれたんだろ。

りっぱなチンポつけて、相手に金や地位を求めてどうするんや

自分が超一流になってみろよ。
引用あり
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